主持人：您说关注健康和医学分科过细之间是什么关系呢？

　　俞梦孙：有关系的。那怎么能够改变呢？刚才说到，21世纪的医学应该把健康放在首位，关注健康才能带动整个医学的发展。比如我们这次研究高原，我们就没有从防治或者治疗高原病出发，而是关注他，让他到高原就是健康的，从这个角度着手，不让他进入高原病状态，想一切办法提高去高原的人和环境之间的协调。

　　主持人：就是我身体本身就是能适应高原的。

　　俞梦孙：让身体自己能够产生适合高原的条件，这个产生是可以的，因为人本来有这个能力，只不过这个能力究竟怎么才能发挥出来，要通过一定的程序去训练，让他循序渐进的达到这个水平上来，不要跨越。实际上世界卫生组织认为21世纪的医学是健康的医学。我对这个话的理解是，不要过度的去关注诊断和治疗，应该是关注个人的健康。所谓生病，实际上是他的健康已经有问题了，你光看局部，看不好，他是整体失调的表现。为什么会有整体失调呢？就是因为不健康。所以我们如果把他的健康调好了，身体自己也有这个能力去把病调好了。现在分科分得细，就会对整体缺乏了解。

　　主持人：那您有什么建议呢？

　　俞梦孙：当然这个扭转也不是很容易的事。

　　主持人：因为研究就会造成一种趋势，就是越来越细化。

　　俞梦孙：分科开始稍微细化一点可以，现在太细了，应该回来，回到整体上来。应该是整体综合分析和细节相结合。

　　主持人：您经常说一句话就是要相信人本身的能力。

　　俞梦孙：对，实际上人有很强大的能力，这个能力只要发挥出来，那一定是健康的。我们航空医学的对象基本上是健康的人，所以我们更应该把飞行员的健康放在所有工作的第一位，我们想把每个飞行员培养成一个身心完全健康和谐的人。这个时候他如果有一点问题，他也会因为身体和谐健康而慢慢解决。我们航空医学里这个观念，将来还可以推广到别的医学。

　　主持人：航空医学发展趋势就是要培养健康飞行员，可以这样说吗？

　　俞梦孙：就是以健康为中心来发展各个学科。不是说你这个科钻得越深越好，而是你这个科钻下去，对飞行员健康有没有不利因素，如果有不利因素，那改过来，以飞行员的健康为中心来发展，各个学科都要遵循这个。如果拿出来的点子对他的健康不利，那不能用。或者你设计出来的东西，对飞行员长远来说是不利的，那就不能推广。如果搞得不好，表面上看起来性能很好，但是长远来看对飞行员是不利的，这样的也有。

　　只要循序渐进就可以享受高原

　　主持人：那咱们说说高原。您八上青藏高原，在海拔5000多米的地方去看训练情况。那您跟我们讲讲，您现场在看到这些军事训练时有什么样的感受？

　　俞梦孙：我们国家在世界上高原医学是做得好的，甚至于国际上都是有名的，因为我们国家高原疆域比例全世界是最多的。高原主要是高山病，就是防治高原病，我们国家在这方面做出了很好很优秀的成果，但还不够，到高原执行任务、工作，看起来健康但实际身体有相当比例存在问题，概括来讲是属于慢性高原病的状态。

　　主持人：说明我们的指战员都在用意志工作。

　　俞梦孙：对，这个从部队来讲影响战斗力，那这个问题一定要解决。如果单纯从病的角度去解决，那不行。因为慢性高原病到现在来讲，还没有非常有效的办法解决它。急性高原病，我们已经很有办法了。但是慢性高原病，现在还是一个世界性难题。在高原有那么多慢性高原病状态的人，怎么办？所以一定要想办法，让这些人不发生慢性高原病，让他们上去就是健康的。所以一定要把高原健康放在第一位。这是我们这次工作的一个主要特点。就是把人类健康工程这样一个理念和高原结合在一起，这叫高原健康工程。前几年我们做的，现在还没有完全做完，这个事情我建议科技部还要立专项去做，就是高原健康工程。第一，要使人能够健康的上去。第二，在高原健康的逗留，能够完成各种任务。特别是今后如果有战争的发生，他应该能够担负起作战的任务，这个很重要。第三，需要回来的时候，能够健康的回来。

　　主持人：那怎么能做到呢？

　　俞梦孙：实际上要对人的能力有所了解。过去我们有一种论调，叫高原自然适应论。就是人上去，开始几天不适应不要紧，过几天慢慢就适应了，很多人都是这样。现在看来，这句话有问题的。实际上自然适应论，在我看来是很多人产生慢性高原病的根源。因为他上去，环境对他的影响一下子太大了，他调不过来，虽然部分到后来调过来了，但同时产生另外病理性的重建，比如红细胞特别多、心脏肥大，血液循环也会受到影响。但是现在看起来，人肯定能适应高原。怎么适应呢？人形成一个新的适应环境的结构，他要有一个过程。总而言之，比较通俗的话就是循序渐进。

　　主持人：而循序渐进的过程不可以在高原上完成？

　　俞梦孙：在平原、高原上都可以完成。创造一些方法，如果上去以前是有计划的上去，可以在平原模拟高原的条件，每天训练两三个小时，我们创造了一个叫渐进性的间歇性低氧训练方法。比如我们的目标是到拉萨，那可以训练五六天就可以了。如果要更高，那训练时间更长一点。假如地面上没有时间，有的人紧急上去了，在高原给他制造一个能够循序渐进的方法，不要让他一下子暴露在上面，暴露也可以暴露，但是暴露时间有限。比如一下子到4000米上去了，头一天在外面的时间短一点，在屋子里可以造一个氧气高一点的环境，第二天又增加一点在外面暴露的时间，逐渐暴露，他对环境是逐渐适应，人不断的在身上产生适应机制，这样就不会有什么不舒服的了。实际上很多事情都需要循序渐进。

　　主持人：刚才我在开场白里也讲到，做弹射实验那是很危险的，轻则骨折，重则丧命，您要自己上阵。去青藏高原要这些数据，您也要亲自去，为什么呢？

　　俞梦孙：比如我到高原去，我自己了解了这个过程，我们做实验已经很把握的知道人应该怎么适应高原，这个我已经知道了，我就按照这个去做了，当然去高原很有把握了，不会有问题。

　　主持人：您不怕是一方面，但是另一方面，您坐在家里等到这些数据搜集回来做研究不行吗？

　　俞梦孙：那还是第二手材料了。实际上很多东西我们都是在现场发现，要不到现场去，你哪有这种感觉。

　　主持人：是不是您自己的身体也是一个很好的实验数据？能不能这样说？

　　俞梦孙：是。我第一次到高原去是因为评国家一等奖，因为我是国家的评委，到拉萨去考察一下，那是第一次去。第一次去，睡觉就睡得不太好，说明还不是太适应。后来我感受到高原的重要性，我就开始了解高原的一些事情，对人如何适应高原逐渐的有深入了解。应该说我们现在对人到高原去了解很深刻了，认识的很深刻了，你们谁要到高原去，到我们这里来训练一下，保证你们在高原是很愉快的，没问题。因为我们总体上对人要产生一个适应机制。

　　主持人：要适应多久上去就没有问题？

　　俞梦孙：这个要根据具体情况。比如说一般我们到拉萨去训练了三到四天就够了，最多五天。到更高的高原，那训练要长一点。甚至于到5000多米以上，也可以健康的上去，只不过训练，我们初步打算分两个阶段训练，第一阶段是训练他在拉萨3600米、3800米这样的高度上适应，然后让他在那里待一段时间。在这个基础上，再经过训练，再向更高的高度。

　　主持人：您在几上几下高原中，您的身体对循序渐进的原则体会的也很深的？

　　俞梦孙：我们是做实验做出来的，做了一系列的实验，最后得到的结论，那在我们自己身上也体现一下。

　　主持人：您到过这么多训练现场，您认为我们现在所做的军事训练有没有什么问题？您有什么建议？

　　俞梦孙：我有建议。因为我觉得军事训练是把普通的百姓转化成指战员，各个岗位的指战员，是必须的一个过程。这些东西对他都是新的，是过去没有过的。这里有一个最优的训练程序，训练的不好，有两个极端，一个是训练过度，他会走向反面，效率还低，还容易损伤，甚至出人命。另一个是训练的不够，训练效果差。这是我们军事医学里特别重要的一点，过去这方面重视还是不太够。

　　主持人：您觉得我们的军事训练需要和军事医学应该结合在一起？

　　俞梦孙：对，这也是我要向领导部门建议的。之后他们制定军事训练计划时，要跟了解情况的军事医学专家，共同制定。有的时候他可能没有机会，要研究一下训练，训练强度怎么加强，在这个过程中间应该进行什么监测，防止过度，这个很重要。在这里我们有深刻的体会，就是训练强度，表现在什么地方？睡眠。你们是不是也有感觉？白天如果有一件很大的刺激，晚上睡不好。因为睡眠太重要了，白天它是付出，对各种信息的反映，是输出。晚上是在合成，是在储备能力，准备第二天要做的事情，调整协调为主。所以晚上睡好觉是适应环境的最重要的因素。由于刺激强度、训练强度过了，睡不好觉，那第二天他的效率一定降低，他适应环境的能力下降。所以睡眠是不是好，对于训练强度的掌握至关重要。这方面我们中国应该说有特色，做的比别的地方要好。