近一两年，互联网医院、网络医院、云医院等概念层出不穷。据统计，相关的互联网医院已经达数十家，参与主体有的是互联网医疗公司，有的是当地相关政府部门，也有的是医疗信息化企业，还有的是线下实体的医院。至今，互联网医院未有统一一致的定义，新概念新词汇的层出不穷从一定程度上也反映出互联网+医疗结合以及渗透的深入与紧密。

11月26日，由亿欧主办、优护家协办的“全国首届互联网医院论坛”暨“2016亿欧医疗+互联网医院垂直沙龙”在北京侠客岛联合办公空间成功举办。

本次互联网医院论坛邀请到国家医疗卫生相关领导、全国互联网医院代表性企业负责人、明星医生代表、医疗信息化企业知名企业负责人、互联网医院相关合作方代表、知名投资人，济济一堂，共同对互联网医院以及互联网医疗的探索进行探讨以及展望。出席本次活动的演讲嘉宾（按演讲顺序）有：于莺医疗创始人于莺、亿欧创始人黄渊普、健客网联合创始人周峰、康康血压董事长曾明发、好大夫在线CEO王航、阿里健康网络医院业务拓展总监何军、芯联达董事长杨宏桥、国家医药卫生科技发展中心副主任代涛、优护家创始人申林 、重山资本创始合伙人孙超。  

在圆桌环节，于莺医疗创始人于莺、健客网联合创始人周峰、康康血压董事长曾明发、芯联达董事长杨宏桥、优护家创始人申林 、重山资本创始合伙人孙超就“如何以‘互联网医院’为中心构建服务闭环”展开了激烈的讨论，以下为圆桌内容。

于莺：首先想问已经建了互联网医院的曾总、杨总，你们认为组建互联网医院最重要的三个因素是什么？

曾明发：第一个资质问题，这里有很多操作方法，可以跟传统医院合建等，我们是取得了民营医院的牌子再去发展的过程。第二找到自己服务的定位，自己服务市场是什么。第三个找到定位之后怎么发展起来？有好多方法，比如是整合资源还是自己做一个闭环，这三块对互联网医院非常重要，考虑大家综合运作的能力。

杨宏桥：第一个政策是最重要的因素。第二个是就医习惯的问题，现在很多就医习惯没有改变，比如说在北京的大医院，真的是80%这些人不需要来北京，可他偏偏过来，这种就医习惯也是非常非常重要的。

于莺：我想问一下周总，互联网医院创业获客成本越来越高，搭了一个互联网医院的架构，让服务方还有医护科室来入驻，病人一开始考虑是怎么来？

周峰：问的是互联网医院方面更加专注的问题，我感觉互联网医院最大程度的解决了医疗均衡的问题。所以我相信互联网在这上面应该能给大家特别多的帮助和支持。至少我也学习到，互联网医院对慢病管理、流程再造方面是有创新的，在方面我相信除了更方便地获客，更多能把更多病人通过方便便捷的方式管理起来，对病人也非常好，他们会成为重复型的客户，是这样一种情况。

于莺：申总您做的优护家是院外护理环节，从您的角度来说组建互联网医院的最重要的三个要素有哪儿些？

申林：优护家在做什么？我们和健客网相当于互联网医院的两条腿，一条腿是医药，另外一个是康复护理，这是完成服务闭环很重要的一块。举个例子，一个病人院内花费、院外花费占比是1：5，为什么没有人做这个事情？我们现在做了一些尝试，跟互联网医院帮助做康复护理平台做建设。第一，提供SaaS服务，包括承担医疗保健服务。第二个需求还是要针对医疗机构，无论是公立医疗机构还是社区的，甚至民营的医疗机构提供一套解决方案。

回答刚才于老师的话，我们建设过程中最大的问题是政策，这是大家都面临的问题；除此之外还有运营的问题，怎么运营起来？就是获客。

现在有几种主要获客方式：

第一种基层。首先激发基层，无论是医生还是护士，他们完成工位和保健任务就有激励，这是他们的动力。无论是跟政府合作还是我们自己，在这个层面上会有一些补贴。把患者数据收上来以后，就可以作为大数据的入口，可以做之后的无论分诊、转诊、康复处理等事情，流量一定是要运营的。现在目前为止谈过的合作方，线上流量都很少，不做线下流量运营很难做。

第二点运营层面上，刚才有人说过是打通医疗这种环节，我觉得互联网医院在我们运营过程中，特别是康复处理的环节是要去中心化的。大家一直在聊我跟某个医院建了互联网医院，但它还是中心化，还是在很大程度上资源是集中的。其实互联网医院它本质是互联网，应该“去中心化”，怎么去中心化呢？因为我们做康复护理，我们依托不同层级医疗的人做事，二级医院有护士，一级医院有相应的人，把不同的人纳入进来这才能去中心化，不然还是把流量变得更集中，运营非常非常难，比建设IT系统把医院连起来更难的事情。

周峰：正好提醒大家对护理的忽视，还有忽视预防。每次到医院看病治病，很多时候一个病是否能治好，术后护理、恢复甚至占了80%、90%。我再想提另外一个观点，去医院之前，也需要大家对健康多加关注，我认为未来互联网上医和药，或者叫互联网的大健康，能够更加快速、准确普及以及个性化地为每一位普通人提供更多的信息，便于他完成自我的健康管理。我认为从互联网医院角度来讲，一个向上延伸是信息预防，向下是看护护理，中间是看病治病，可能是更加全面看待互联网大健康。

于莺：下面一个问题我要问一下孙总，我们知道互联网投资也包括医疗投资，之前是一些网站，比如春雨、比如好大夫、比如丁香园这样，因为资本层层炒高，每轮融资时几千万资本进来了，现在发现钱烧完以后，互联网医疗很难带来盈利点，后来发现医疗往实体投，现在出现互联网医疗新的投资项目，从投资方来说，您是怎么看医疗整个创业的过程，也包括您是否看好互联网医院的投资？

孙超：首先有很多老朋友，也感谢亿欧，本来我是来学习的。因为我们投了很多垂直类的，有人说我是比较偏好医生集团的。从互联网医疗实际来说上一轮的投资，不是医疗专业投资人说的故事，我们看每一轮投资者的背景，都是互联网投资者。我们重山资本一直强调的在医言医。未来互联网医疗，一定是百度的流量，中国一流的医生。未来有可能互联网医院就跟我目前所投资的垂直类，我们先后投资了深圳的博德嘉联医生集团、天坛的博恩脑科等。

互联网一波一波往下走，最后发现自己的很多模式只是一个获客。前一段时间张锐先生突然离世让我们很震惊。他尽管有很多情怀，但是移动医疗创始人都不知道预防自己的身体，中国谈什么互联网医疗？到底互联网医疗靠不靠谱？

互联网始终我们认为是一个手段。曾明发做的事情很好，有血压计、有连接线下的一些东西，单纯的获客这样一个模式，不靠谱。但是这些人都站在上边了，转型又出了一个新的概念叫“互联网医院”。互联网医院里边到底要有什么东西呢？

第一要获客。从国家政策来看，他要把人留在基层，我们讲现在我是接触大的医生比较多的投资者，因为我们投资了几家比较知名的大的医生集团，这些大医生根本没有时间来处理这些病例，这是一个非常现实的事情。我们看互联网医疗，卫计委领导总结叫“虚拟的医生对着虚拟的病人，还在玩着互联网医疗”一次互联网医院一定是未来要往线下具体去走的。

我刚刚投资的蜜肤医生集团，他们的上一轮投资者也是奔着互联网医疗做的，后来创始人跟我们沟通以后，我跟他说要做线下，一旦互联网医疗进军线下时，线下真正已经落地实体的医生联合体就会去做。

前两天《县域经济》杂志报了一篇文章叫《医共体推动分级诊疗》，医共体的下沉有可能会推动，包括上次在医生集团大会上说，说医生不能成为被告，中国分级诊疗是无法实施的。我们希望在这里面不断摸索、学习，也希望跟中国医疗创业者一起前进。

于莺：孙总的广告做得太好了。下面一个问题也是问到关于互联网医疗整个创业过程。我想问一下在座的各位跟互联网医院或多或少都有关系，大家都看好互联网医院是将来医疗创业的主流吗？

曾明发：我觉得互联网医院它是实现互联网医疗非常重要的环节，如果没有互联网医院做的好多事情，比如之前做的是智能硬件的阶段，或者是以前好大夫做的轻门诊，或者是咨询的阶段，有了医疗资质之后，才真正进入到医疗的本质。但医疗的本质区隔于跟传统医院区隔在什么地方？如果完全去复制，比如说像杨总你们做那个东西，特别复杂，我觉得那个系统太复杂了。我们想创业用巧劲四两拨千斤。像我们康康做的话，跟所有医院也会合作，作为医院的补充。刚才于总问你们会不会做2B的服务？我们会做2B的服务，通过医院获客。

创业真的不能急，一急容易出泡沫，只有踏踏实实做事，确实把线下医疗本质做好之后，推到一定阶段之后，一定会把用户口碑做起来。按照互联网裂变的增长，在医疗领域是不靠谱的，互联网医疗耐心比较重要。

杨宏桥：刚才你的问题我们的回答是非常有信心。你说的是互联网医院，我说它是互联网医疗，还是说的医疗这件事。刚才我也说到，他是患者习惯的改变，或者医疗主体，核心的医生或者护士，或者是从事医疗这边主体生产的这些要素，它的工作习惯改变的问题，这块它就是方向。

也就是说现在的公立医院，未来1/3管网络医疗的事这就叫互联网医疗，它就会蓬勃发展，它到一定阶段一定去中心化，因为现在公立医院太强大，政策没配套，发展到那个阶段之后，就是医生多点职业，去中心化，互联网医疗，类似这样的平台。

第三个阶段，也会带来真的是智慧医疗。现在国家号召小病在社区里就诊，稍微大一点在县医院或到中心医院，再大到省医院，政策配套就业习惯改变了互联网医疗就做起来了，就像电商外卖O2O，完全改变了咱们的习惯。医疗一定是这样的，互联网医疗绝对看好，而且非常快。

我们在开会时院长大会也在开，说挑战来了，有多少患者留在基层让我们建医联体，互联网医疗非常大，再不大都生存困难了。第一要非常有信心。第二要比我们想象的快。您还是太保守了。

孙超：快成正方反方的理论了。我们现场做一个调查，看看互联网医疗，在座各位谁用互联网看过病、挂过号的举手。成功就过诊的举手？见到医生没？看来都是年轻人。

互联网医疗未来的发展可能是这样的，但是从风险投资的角度来看，因为我们要算帐的，要归到一个原点，既要做公益还要算帐。资本有句话叫：一切不赚钱的生意都不是好生意。

如何赚钱？这是中国互联网医疗面临着一个巨大的突破。很多人都在转型，但你看每一个财务报表，我们看过所有的现在目前市场上跑的财务报表，这笔帐我们算得很清楚，到底能够维持多长时间？他们转型到底能不能成功？我们判断未来中国互联网医疗领域，存活的不够十家，未来可能出现不断的兼并、收购这样的现象。

这种现象从2016年1月到2017年的10月会出现，1/3的互联网医疗会有问题，因为他们上一轮估值太高了，上一轮风口由互联网人吹起来的。回到医疗人的本质，大家在这一领域创业呼吁大家要冷静，互联网医疗领域，大颚都已经浮现了。

周峰：刚才看到很多人举手，我想多说两句，中国整个互联网主流人群，现在年龄比较偏小，等到他们成长到一个阶段，无论是医生还是病人，很有可能他们是在互联网这个平台上长成的，会非常依赖于互联网和互联网的发展。所以从长远来看，我相信互联网医疗或者移动医疗，或者相关的大健康，一定会是一个主流的发展方向。

回过头来刚才孙总讲的，在现在这个阶段，确确实实需要大家冷静，能够找到一些相对比较务实的方式来创业。其实从整个传统的医疗行业来看，医和药是从来没有分过家的，赚钱基本上是靠药。因为在线下即便是诊疗费用也不过是几块钱、十几块钱，特许门诊不过是一百、两百、三百。

我个人来看诊疗费用没有完全反映它真正的价值，一个人得病了需要医生对你进行很多判断的，这是历史形成的情况，未来肯定会有改变，只不过在当前这也是为什么健客一直采取，我们从网上售药的角度创业、发展走到今天。确确实实我们一直在盈利中往前走。

然后我想真正对于医和药来讲，一定是结合的，一定应该是合作发展形成一个闭环的，包括看病前、看病中、看病后，在这样整个闭环中，我相信还是有很多很多机会还没有被发现，还没有被认知，还没有涌现出来，也许在座的各位真的会是那个发现机会的人。

于莺：我想起前两天我有以前带过的学生，他给我发微信说：姐姐，听说以前公立医院医药要分家了，我们可怎么活呀？我心想：好啊。互联网医院会在线下谈一些合作，签约跟公立医院合作是最好的途径，有没有自建医院的？

曾明发：我们是自己建的，但没有特别实体的，有医生没有床，但却是一个医疗机构。

于莺：花在医疗机构的成本高吗？

曾明发：不高，特事特办。

于莺：这是对的，当时总结互联网医院时会发现，自建医院相当于把互联网引到实体，反而把自己背上重重的壳。讲到互联网医院第一个印象最合理的是什么？互联网医院不是一个实体或虚拟的医院，它其实是一种平台，在这个平台上其实是一个物流网，这端吸引客人，这端相当于各种各样医疗服务的元素插在里面，每个人有自己的优势。最后我们需要的是什么？比如说医生集团，他把我们的病人分流完以后再去做手术，当然自己建一个手术中心，或者跟医生集团合作大家建一个手术中心是可以的。如果自己建医院反而面临非常大的困境，你从头到尾全部自己弄，这是非常累。其实互联网医院好做，貌似看上去架构比较简单，但真做起来各个环节都需要你很大的精力，包括政府背景、政府的支持。

今天还有一个最后的问题，问一下具体操作的，包括优护家包括互联网医院，你们的质量控制怎么做？

申林：这是非常好的问题，在运营当中我们也面临这样的问题，做康复护理要跟医疗机构合作，医疗机构出相应的康复师并且做质控，质控分线上、向下两种情况，说白了就看收费模型和项目，依托现有医疗体系中的资源。刚才康康血压的曾总说了，互联网医院现在大家把概念有点放大，提到互联网医院觉得可能是一个平台，其实平台没有那么多。

跟大家举个简单的例子，现在在做互联网医院的很多企业，都和10到15年前阿里做B2B是一样的，大家都在做供应链。大家把自己的能量想得太大，又要做供应链又要做很多事情。

质控带来什么事情？我们没有办法真的通过互联网医疗核心攻坚，本来任何一个民营医疗企业涉足太多利益是有问题的。并且大家在做互联网医院不同层面，如优护家的护理、健客网的药品、芯联达的IT等，这时候需要大家融合，这样才能成为更大的平台。

曾明发：医疗不是一两个企业的问题，康康做的事情两方面对品质非常重视：

第一个是智能硬件，拿医疗标准做血压计，并且过了很多认证，要得到主流医学界的认可是比较难的。第二个是医学服务的质量控制，我们的线下医院还没开业，这两天在验收。医院内的事我们做得比较少，做的是在院前、院后，要筛出危险因素，危险因素再进行分层、分级的管理。康康做的事情，具有医疗本质的属性，但它实际上是项目管理的公司。包括院后比如定期的数据监测，然后进行疗效的评估，这些东西都不需要医生干，只需要大数据干。

一方面我们有信心，第二分析我们的特点，对它重视，把它做好。还有我们不断去学习，我们做的是新鲜事物，都没有可以学习的榜样。不断学习才能把这件事干好，希望以后遇到的困难少一些，但肯定会遇到困难。

于莺：我相信做慢病管理遇到最大困难是谁付费的问题，虽然慢病管理盘子很大，患者付费意愿不是想象那么强烈，希望有问题尽量多讨论，一年以后再来说慢病管理这个事，到底有没有明确的盈利模式，如果真有你简直是太伟大了，说实话。在座还有要提问的吗？

提问：我想问一下申总，您是做看护这块，互联网医院您的业务承担什么的角色？

申林：刚才说了我们是支撑角色、落地角色。举一个例子，优护家在合肥帮医院建护理康复中心，第一个层面要系统，要支撑运营系统；第二，标准化的流程，看护护理分几个阶段：评估、执行，再到刚才于老师说的质控，都要梳理出来。

为什么我们可以做这件事呢？互联网医院牵扯到的层面太多了，需要各个建设方一块去做，而且比较专业，可以理解成是一个运营商。

提问：各位嘉宾对互联网+实体的春雨医生模式怎么看？

孙超：这种模式未来是一定会好的，类似于像于莺老师这种创业项目，医生联合体出来创业，线下有诊所加上自身的品牌，我们最近也会在这里边放一单，陆续会有新闻公布，也是在儿科领域。垂直的领域我们觉得还是看好的，。

于莺：我自己做诊所就自己经验说几句，大家一致认为单一诊所没有竞争力，第二连锁诊所目前政策不是特别支持，每开一个诊所需要独立注册一个公司去运作，而且很难用一个统一名称去命名。说到底有几个优点，第一个广告好做，同样一个诊所没法做广告，做再多也白瞎，谁会去20公里以外的诊所看病，如果做连锁，医生从哪里来？质量控制体系哪里来？包括春雨医生线下诊所，贴牌贴得不像样，没有质控、没有业务模式。据我所知，唯一线下诊所能做起量的，帮病人从印度买一些药，大家知道问题在哪里，有一点擦着法律的边做。

我们希望线上到线下实体诊所广撒网出现很好的模式，说起来容易做起来特别难。现在愿意做诊所的好医生，包括培训标准体系都没有。

申林：因为我原来做流量出身，线上线下最大问题是转化率太低。医疗这件事情，密度做那么高时，要做这样一件事情。举个很简单的例子，知道某诊所转化率是十万分之一，我说的是到单店的转化率，不是整个平台转化率，从线下引到线上，得有多少流量到这个转化，而且这个转化只有诊疗费不涉及药，很难。

好的模式线上打通了，直接跟健客买药，是春雨最好的模式。线下是一种打渔模式，从流量的角度，覆盖密度足够高20万人，比如打了一网鱼吃不完，分到优护家来吃，可以这么来吃。但线上钓鱼模式十万分之一，钓呗，可能钓条大鱼，但作为平台公司活不了。

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